Чи правда, що Україна відбулася від Київської Русі? Або Київська Русь …?

Ви написали багато літер, але в ваших міркуваннях є кілька помилок:

Руси і російські. У них мало спільного, вчені до цих пір не можуть прийти до єдиної думки з цим русів, тому помилково вважати що руси і російські - одне, спільне у них назву, але потрібно розібратися кого і як цією назвою іменували. Дуже часто російськими називали не за етнічним походженням або приналежності до племені, а за належністю до віри (православної), це якщо говорити про 9-12 століттях.

деякі "правильні" українці не називають себе росіянами по дуже простій причині, вони вважають, що етнонім "руський" був викрадений "московитами" і за старовиною років назад "відмотувати" історію не має сенсу, тому вони просто називають росіян "московитами або мос ... ями", Друге слово це цілком літературне слово без образливої ​​конотації, так українці (малороси) називали жителів Росії до початку 20 століття.

А інші (екзоти, їх небагато) називають себе "руськими". У багатому російській мові існує невелика проблема, не вистачає прикметника для позначення того, що пов'язано з Руссю, академік Ліхачов пропонував ввести таке слово, але партія його не підтримала, в українській мові є прикметники "руський" і "россійській", Перший ставитися до Русі, а другий до Росії і українці розуміють, що це два різних поняття, і це не нововведення 2014 року або +1993, ці 2 слова фіксуються словниками початку 20 століття.

чому "українці" це не топонім, а національність? Все дуже просто, є українська мова, фольклор, культура і традиції, людей зі спільною мовою культурою і традицією прийнято вважати нацією (етносом, народом). Сибіряки, кияни, Новоросії та інші не можуть похвалитися своїм окремим мовою, культурою і т. Д.

Ще раз повторю, в вашому довгому спічі ви оперуєте не зрозумілий, а вириваєте слова з контексту культури, історії та мови і намагаєтеся натягнути "червоне на широке".

P.S. З приводу назви Русі можна багато говорити і фантазувати, але перед тим як це робити постарайтеся сісти і проаналізувати слів "Русь" у всіх значеннях, які зустрічаються в ПВЛ, після цього половина ваших питань відпаде.

Ні. Ви не правильно розумієте)))

У Київській Русі жили слов'яни, переважно галявині, а також болгари, угри, греки, євреї, хазари і т. Д. І т. П. Представники національних меншин. РУСЬ - це самоназва шведського племені, що прийшов керувати слов'янами, у яких, за свідченнями літопису "земля велика, а порядку немає". Повість временних літ - основне джерело історії Держави Російської.

Тобто "російські" - Це все, хто під владою цих "шведів" і їх нащадків.

Це в школі проходять 🙂

В ході татаро-монгольської навали центр російських (шведських) володінь перемістився на північ від, подалі від степів, ближче до важкопрохідних для монголів лісах - в Москву. При цьому, південні, окраїнні землі стали майже непідконтрольні Москві, на окраїнних землях, в Україні, продовжила існувати і розвиватися стародавня східно-слов'янська культура, що і призвело згодом до утворення Української держави з власною мовою і культурою.

Також безконтрольно від Москви стали розвиватися і західні (Річ Посполита) і Північні (Русский север) землі. І так було аж до московських царів. А як Московські царі захоплювали немосковські землі - це вже інша історія.

А це зовсім просто. Тому що по-російськи "Україна" - Окраїнна земля, що справедливо щодо Москви, а назва "Малоросія" висловлює ставлення Російської Імперії до України як до своєї підконтрольної території (після приєднання за часів Катерини II).

А з українського "у" перекладається як "в", а "країна" як країна. Так і склалося і прижилося в українській мові назва країни.

Якщо вірити Нестору літописцю (а це на сьогоднішній день єдине джерело інформації, прийнятий сучасної академічної наукою), то сучасна територія України лежить серед безкрайніх просторів древнесловянскіх племен. І все князі іменували себе не інакше, як російськими. Факт захоплення стародавнього Києва Олегом рівно нічого не змінює. Були посаджені князі з єдиним підпорядкуванням Києву.

Іншими словами, академічна історія свідчить, що поряд з Новгородської Руссю або Суздальській Руссю була освічена і Київська Русь, більш-менш могутня в різні часи. Так що русичі живуть і в Харкові і у Львові і ще західніше ...

Я вам відкрию страшну таємницю. Такого держави яке називалося"Київська Русь" не було. Це історики придумали що б легше було ідентифікувати. Було просто об'єднання слов'янських племен (древляни, західні і східні поляни, кривичі, дреговичі, полочани, радимичі і т. Д.) Столиця цього об'єднання була в Києві, але у племен було своє місце поселення, різну мову (який був схожий на інші слов'янські мови але не однаковий). Коли держава це розпалося (розбили монголо - татари) то деякі племена були завойовано не монголо татарами а поляками і литвинами. В основному це були представники племені східних полян, які жили по середній течії Дніпра (на правому березі) і дреговичі (жили на території сучасної Білорусії). Ось східні поляни і є з сучасними українці а західні поляни це поляки. Польща і зараз на деяких мовах іменується Полонія. А вобще питання ви задали дуже складний. Вчені століттями не можуть знайти спільну думку з цього питання.

Якщо згадати історію, походи татар, половців, то виходить, що половина сучасної території України (південна) не належала до жодного державі до самого захоплення її Османською імперією. Північна частина сучасної території України почергово захоплювалась Литвою, Річчю Посполитою поки не приєдналася до Росії і називалася Малоросія, а й приєднана територія піддавалася численним набігами і вимагала захисту Росії. Самостійно ці території не існували і підпорядковувалися завжди більш сильним сусідам. Самостійну державу на цій території існувало тільки в ранньому середньовіччі і називалося Русь, без приставок (київська, московська, новгородська), а ось столиця Русі періодично змінювала своє розташування.

Сучасна Україна має право складати для себе будь-яку історію, суті це не змінює і битися за назви тисячолітньої давності просто нерозумно. Подобається їм кріп бути і скакати як козли, нехай скачуть, це їх вибір.

Щоб відповісти на це питання, потрібно розібратися з тим, що таке власне Русь? Народ русь - це спадкоємці напівкочових-напівосілі племен арійського кореня, які спочатку проживали в Північному Причорномор'ї і на Північному Кавказі і були відомі своїм сусідам як скіфи, а пізніше - сармати.

Основними заняттями народу русь були торгівля, ремесло (металургія) і війна. Рухомі цими мотивами, руси підкорювали численні навколишні племена, користуючись своєю перевагою у військовій і технологічній сферах, накладали на підкорених данину і засновували в їх землях торгові факторії, за сумісництвом колишні і адміністративними центрами.

Цікавило русів, природно, контроль над основними торговими шляхами. У період розквіту Візантії головним з таких шляхів був шлях з "варяг у греки", На якому розташовувалося три основних факторії - на півночі Новгород, в Центрі Києва на Дніпрі і на Півдні Сурож (нинішній Судак) в Криму.

З навалою турків-сельджуків в 1070-і роки і особливо після

розгрому Візантії в 1204 році хрестоносцями і навали татар торгувати з цього ауті стало нічим. Київ втратив статус головного торгово-логістичного центру Русі вже до 1150 р Товарні потоки пішли з Чорного моря на Каспій і Волгу. Саме туди і перемістилися головні центри Русі, яка спочатку з верхів'їв Волги та Оки крок за кроком стала "віджимати" весь маршрут, закінчивши експансію до 16 століття, при Івані Грозному.

Київ, після розгрому його татарами, остаточно втратив привабливість і ніхто відновлювати його не став (хоча верхові волзькі міста відбудували після Батьово розгрому вже через 5 років) - торгівля по Дніпру зовсім припинилася, поруч небезпечні татарські степи. Руси і зросійщені т. Н. "слов'яни" рушили з території нинішньої України на північ і північний схід, принісши туди, до речі, і свій київський діалект, що став основою сучасної російської мови (на північному сході і півночі тоді говорили на діалектах ближче до сучасного білоруського та польської мов).

Наочним підтвердженням цього факту є те, що т. Зв. "Київський цикл билин" був записаний аж ніяк не в Київській губернії, як можна було б подумати, а в селах Новгородської, Тверській і Ярославській областей сучасної Росії. В українських же селах ці билини невідомі.

Про що це говорить? Та про те, що давньоруське населення пішло з тих місць, а його замістили вихідці з Галичини, з Волині, Східної Польщі, зросійщені тюрки (торки, печеніги, половці), "черкаси". На останніх зупинимося докладніше. Черкасами в Росії до 18 століття звали запорізьких козаків, пам'ятаючи, що значну їх частину склали втекли від татар із сучасною Кубані і Ставропілля кочові арії, т. Е. Ті самі корінні нащадки сарматів, одне з племен яких так і називалося - "чирки" і проживало на Кавказькому узбережжі. Їх найближчими родичами є терські і гребенскіе козаки, які пішли від татар в гори Східного Кавказу. Частина чирков змішалася з кавказцями Західного Кавказу, породивши черкесів.

Так що нинішні українці - це ще продовжує складатися етнос на основі сармато-російських, слов'янських, семітських і тюркських елементів, яких там приблизно порівну. Через сарматів і слов'ян він близький до сучасним російським, але в набагато меншому ступені, ніж ті ж білоруси і поляки. Власне, ця обставина легко помітити і за фенотипом.

Ну так. Тільки вся справа в тому, що Україна не відбулася від Київської Русі.

Початок Київської Русі або Давньоруської держави - 962 м н.е., 10 століття згідно з літописами, що підтверджується археологією.

Але задовго до цього Київ з прилеглими до нього подніпровськими землями був відомий як самостійну державу, що мало власну мову, релігію і культуру.

Відповідно до проведених ще в 1930 роки розкопок, на місці сучасного Києва і поруч з ним в цей час було кілька (принаймні три) міста-поселення, що за мірками раннього середньовіччя можна порівняти з культурою розвиненої Європи.

Самі ж ранні знахідки в Наддніпрянській міської культури - 1-2 ст. н. е. були зроблені ще на початку 19 століття.

У Російській Імперії, починаючи з 18 століття і в СРСР найбільші історики і археологи займалися питаннями вишукування найдавнішої історії Києва. Читайте Каргера, Фроянова, Толочко, Рибакова, а не дешеву жовту пресу і будете знати, яким був Київ в 6-9 столітті, задовго до пришестя "русичів".

І Україна, І Росія сягають Київської Русі. Однозначно ненауково говорити, що Князь Володимир, наприклад, був українцем. Тоді просто не було такої градації, наші два народи "розділилися" набагато пізніше і мають спільне коріння і історію. Спроби розмежувати Україну як спадкоємицю Київської Русі з РФ, як нібито не спадкоємицею - не більше, ніж політична спекуляція.

Я думаю, що в певний момент історії столиця у росіян була в Києві, який зараз є частиною іншої держави.

Я допускають можливість, що українці - це окремий народ, якщо у них є своя культура, писемність, свої художники, музиканти і письменник з національним колоритом. Одним словом культура. Але мені здається, що вся "культурв!" Україна будується на протиставленні нашої. Тобто окремо вона не може існувати, так як протиставлятися нічому буде. Це скоріше народність з діалектом. Як у нас козаки.

Хоча цікаво, що наприклад японський народ зародився в середовищі китайського і пізніше виділився в окремий. Але це сотні, якщо не тисячі років відбувалося, а Україні занадто мало років. Тим більше поведінки, що прагне зіпсувати життя сусідові і піднестися на цьому не робить честі.

Назва країни УКРАЇНА з'явилася в останній чверті XII ст. Вперше в Іпатському списку «Повісті временних літ», де літописець розповідає про смерть переяславського князя Володимира Глібовича в 1187, сказано: «І плакали по ньому всі переяславці ... За ним же Україна багато тугіше». Через два роки, в 1189, було відзначено, що князь Ростислав приїхав «до України Галицької».