Що буде, якщо визнати помилкою “януковича” “ДНР” та “приєднання” Криму?



+3 +/-

ось наприклад, Росія різко - за пару тижнів, виконує Мінські домовленості, а саме, виводить всіх - до останнього "відпускника" - З Донбасу, разом з технікою, зброєю, градами, буками і т.п., передає контроль над захопленої кордоном України.

Потім анулює Аксеновскій прохання про "приєднання" Криму "зеленими чоловічками", Визнаючи її нелегітимною, і оголошує, що визнає Крим як і раніше, в складі Укрпаіни, єдине - ініціює в ООН засідання всіх країн, щоб вони направили до Криму свої місії наблдателей, для проведення міжнародно визнаного референдуму, хоче чи ні Крим незалежності від України.

Ну і засуджує "легітимного" , Статей вистачає - сама, або видає Україні - неважливо.

що тоді станеться?

За логікою, повинні бути зняті всі санкції, більшість населення України поліпшить своє ставлення до Росії, Україна також скасує різні обмеження, "чорні списки", Після суду над Януки настане черга всяких "яценюків" і т.п., почне потихеньку відновлюватися довіра між Україною і Росією, родинні зв'язки, артисти, почнуть люди знову нормально в гості їздити, спілкуватися, в світі почне відновлюватися добре ставлення до росіян, від Путіна, політиків до спортсменів та просто туристів, перестануть лякати Еврорпу, що зі сходу загроза є, американці втратять підстави якісь свої війська в Європі розміщувати, підуть в Росію інвестиції, оживе економіка, почнуть рости зарплати, рубль буде стабільним ... вообщем, все повернеться до зростання, лбві і взаємоповаги, від нинішньої ненависті, падіння, санкцій та ізоляції.

це - як за логікою ...

але, може бути, у кого то є інший сценарій, що відбудеться, якщо визнати помилкою "януковича" "ДНР / ЛНР" і "приєднання" Криму?

Профіль користувача Fluidic Запитав: Fluidic  (рейтинг 23591) Категорія: Політика

Відповідей: 6

4 +/-
Найкраща відповідь

Все просто, в Криму відразу б організували базу НАТО, завели в чорне море кораблі ВМФ НАТО, натівські ракетоносці підперли б Росію з Півдня, забезпечивши плацдарм для військового контролю всього Кавказу і всієї південно-західній частині Росії. Загалом штати отримали б багато смачних булочок :)))

Ось тільки наївні українці нічого б не отримали, якби ЄС хотіла б дати благополуччя України, вони б його вже дали. Україна вже давно б увійшла в ЄС і була рівноправним членом. Ситуація схожа на таку, в якій маніяк гвалтівник підманювати наївної дитини цукеркою.

Відповів на питання: Niobium  
9 +/-

А давайте пофантазуємо!

Що було б, якщо.

Отже, Микола-II державний правитель, здатний управляти державою і вміє передбачати наслідки своїх рішень. І найголовніше, здатний бути просто державним правителем.

А чи не тютей, нездатним приймати самостійні рішення і який міг тільки писати дурні щоденники. Про те, як його родина розважалася. І це в той час, коли імперія вже валилася. Ще вірив своїй дружині. І Распутіну.

Припустимо навпаки. Микола-II державний правитель.

Тоді з Першої світової війни Росія вийшла в когорту переможців і стала б найбільшою континентальної імперією в світі.

І не було б Другої світової. Не було свавілля більшовиків. Про "незалежної" з її претензіями і амбіціями ніхто ніколи б не дізнався. Її тоді просто не було.

Але це минуле вже.

І міркування на тему "що було б, якщо", Звичайна болтологія. Де кожен сам собі намагається здаватися дуже розумним.

Всі ми часом любимо пофантазувати. І це нормально. Єдина умова, якщо від наших фантазій не вбивають людей.

Що було б, якби моя мама стала татом. Тоді у неї б виріс ...

А всі ці боягузливі Януковичі. Вся ця пустопорожня балаканина про приєднання Криму. Ще й російських військах в Донбасі, не більше ніж дурна і підленьке демагогія.

Так-то ось ...

А Мінські домовленості залежать не від Росії. І навіть не від України. Від Вашингтона. В одну секунду замирився б Київ з Донбасом, рявкні мірки.

Але занадто цікавий їм кривавий бардак біля кордонів Росії.

Вони-то за океанами сидять, і цим завжди наживалися.

Всього лише бізнес.

Нічого особистого...

Відповів на питання: Dia 
6 +/-

Дійсно, дивні фантазії:

"... Росія різко - за пару тижнів, виконує Мінські домовленості ..."

Хоча Мінські угоди в основному відносяться до взаємин самої України з ДНР і ЛНР.

Російських військ на Україні немає і не було. Вже якби були, то американські супутники б їх точно засікли, але пред'явити факти і докази ні американцям, ні будь - кому іншому просто неможливо.

Це підтвердив і Начштабу України Муженко в кінці січня 2015 року. Нагадаю, що в ці дні варився Дебальцевський котел, але без участі російської армії.

Свідомим (свідомим), напевно варто це нагадати:

А тепер можна і по пунктах Мінських угод пройтися:

Комплекс заходів по виконанню Мінських угод 12 лютого 2015 року

1 Негайне і всеосяжне припинення вогню в окремих районах Донецької та Луганської областей України та його суворе виконання починаючи з 00 год. 00 хв. (Київський час) 15 лютого 2015 року.

Не виконано Україною, досі обстрілюють Донецьк, інші міста і села.

Ополченці ведуть контрбатарейну стрілянину.

2 Відведення всіх важких озброєнь обома сторонами на рівні відстані з метою створення зони безпеки шириною мінімум 50 км один від одного для артилерійських систем калібром 100 мм і більше, зони безпеки шириною 70 км для РСЗВ і шириною 140 км для РСЗВ «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» і тактичних ракетних систем «Точка» ( «Точка У»):

для українських військ: від фактичної лінії зіткнення; для збройних формувань окремих районів Донецької та Луганської областей України: від лінії зіткнення згідно Мінському меморандуму від 19 вересня 2014. Відведення вищеперелічених важких озброєнь має розпочатися не пізніше другого дня після припинення вогню і завершитися протягом 14 днів. Цьому процесу сприятиме ОБСЄ за підтримки Тристоронньої Контактної групи.

Озброєння частково відводилося, але частіше була імітація відведення, коли ночами, після того, як спостерігачі з ОБСЄ виїжджали, знаряддя поверталися і вели стрілянину. Часто ОБСЄ просто не допускали в встановлені місця дислокації озброєнь (бо їх там не було), про це багато разів спостерігачі заявляли.

3 Забезпечити ефективний моніторинг і верифікацію режиму припинення вогню і відведення важкого озброєння з боку ОБСЄ з першого дня відведення, із застосуванням всіх необхідних технічних засобів, включаючи супутники, БПЛА, радіолокаційні системи та ін.

Роботі ОБСЄ ставляться перешкоди.

4 В перший день після відводу почати діалог про модальності проведення місцевих виборів відповідно до українського законодавства і Законом України «Про тимчасовий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей», а також про майбутнє режимі цих районів на підставі зазначеного закону.

Негайно, не пізніше 30 днів з дати підписання даного документа, прийняти постанову Верховної Ради України із зазначенням території, на яку поширюється особливий режим відповідно до Закону України «Про тимчасовий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей» на основі лінії, встановленої в Мінському меморандумі від 19 вересня 2014 р

При чому тут Росія? Нехай Порошенко це виконує. Але що - то ніяк. Чому?

5 Забезпечити помилування і амністію шляхом введення в силу закону, що забороняє переслідування і покарання осіб у зв'язку з подіями, що мали місце в окремих районах Донецької та Луганської областей України.

Знову питання до Порошенка і Верховній Раді.

6 Забезпечити звільнення і обмін всіх заручників і незаконно утримуваних осіб на основі принципу «всіх на всіх». Цей процес має бути завершений найпізніше на п'ятий день після відводу.

Чи не хоче Порошенко звільняти заручників і полонених. Іноді невеликі обміни відбуваються, але замість ополченців частіше Україна пропонує звичайних людей, яких звинуватили в нелояльності до режиму Києва.

7 Забезпечити безпечний доступ, доставку, зберігання і розподіл гуманітарної допомоги нужденним на основі міжнародного механізму.

Ось тут Росія якраз приклад подає, вже більше 50 конвоїв гуманітарних вантажів відправила на Донбас.

8 Визначення модальностей повного відновлення соціально-економічних зв'язків, включаючи соціальні переклади, такі як виплата пенсій та інші виплати (надходження і доходи, своєчасна оплата всіх комунальних рахунків, відновлення оподаткування в рамках правового поля України). З цією метою Україна відновить управління сегментом своєї банківської системи в районах, порушених конфліктом, і, можливо, буде створено міжнародний механізм для полегшення таких перекладів.

Що - то пенсії Порошенко на Донбасі не виплачує і банківська система не відновлюється.

9 Відновлення повного контролю над державним кордоном з боку уряду України у всій зоні конфлікту, яке має розпочатися в перший день після місцевих виборів і завершитися після всеосяжного політичного врегулювання (місцеві вибори в окремих районах Донецької і Луганської областей на підставі Закону України та конституційна реформа) до кінця 2015 року за умови виконання пункту 11 - в консультаціях і за погодженням з представниками окремих районів Донецької та Луганської областей в рамках Тристоронньої Контактної групи.

Контроль над кордоном може бути переданий Україні тільки після виконання пункту 11, тобто після проведення Конституційної реформи.

Де реформа Конституції в Києві?

10 Висновок всіх іноземних збройних формувань, військової техніки, а також найманців з території України під наглядом ОБСЄ. Роззброєння всіх незаконних груп.

Що заважає Порошенко вивести різномастих найманців з усіх кінців світу з країни?

Останнім часом там помічені бойовики ІГІЛ. Де тільки на найманців грошей Порошенко знаходить? Може бути, ще й тому тарифи на Україні ростуть?

11 Проведення конституційної реформи в Україні зі вступом в силу до кінця 2015 року нової конституції, яка передбачає в якості ключового елемента децентралізацію (з урахуванням особливостей окремих районів Донецької та Луганської областей, узгоджених з представниками цих районів), а також прийняття постійного законодавства про особливий статус окремих районів Донецької та Луганської областей відповідно до заходів, зазначеними в прімечаніі1, до кінця 2015 року. (Див. Примітку.)

Ще раз, де реформа Конституції від Порошенка?

Ну і ще пара пунктів про місцеві вибори:

12 На підставі Закону України «Про тимчасовий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей» питання, що стосуються місцевих виборів, будуть обговорюватися і узгоджуватися з представниками окремих районів Донецької та Луганської областей в рамках Тристоронньої Контактної групи. Вибори будуть проведені з дотриманням відповідних стандартів ОБСЄ для моніторингу з боку БДІПЛ ОБСЄ.

Де контакти Києва і ДНР / ЛНР? Чи не дозволяють націоналісти допустити такі контакти.

13 Інтенсифікувати діяльність Тристоронньої Контактної групи, в тому числі шляхом створення робочих груп по виконанню відповідних аспектів Мінських угод. Вони будуть відображати склад Тристоронньої Контактної групи.

Висновок: Україна налаштована вирішити проблему Донбасу виключно силовим шляхом і на Мінські угоди їй наплювати.

При чому тут Росія?

Відповів на питання: Granadillo 
6 +/-

І що? Всерйоз є люди, хто ще продовжує свято вірити в правдивість цих побрехушек? Україні он теж багато чого наобіцяли. І в Євросоюз вступити, і в Нату прийняти ... І рівень життя забезпечити найвищий, і медицину Європейську, і зарплати на світовому рівні ... Ну, і де хоч щось з усього цього обіцяного?

Тепер конкретно по сабжу. Американці не для того проплачував зміну влади на Україні, що-б інвестувати Росію, оживляти її економіку, і все таке інше, подібне. Так, що майже напевно можна припустити розвиток зовсім іншого сценарію. Коли ми отримали-б в Криму американську військову базу. А Російський флот позбувся-б місця своєї постійної дислокації. Причому не залежно від того, визнав-б хто небудь помилкою вільне волевиявлення Кримського народу, чи ні. Біля західного світу тут свої інтереси. І вони вважають їх набагато вище інтересів всіх інших. А відповідно все одно знайшли-б хороший привід і для санкцій, і для розпалювання нової війни.

Відповів на питання: Knickerbockers  
3 +/-

Самі то зрозуміли, що хочете. Для того, щоб вивести щось, потрібно щось ввести, а це може бути дуже боляче і замість градів з буками, можуть бути більші об'єкти калібри і тополі. А Крим можна віддати тільки тоді, коли до Сербії приєднаються п'ять її територій. Справедливість повинна бути справедливою всюди, а не тільки на одному окремо взятому суб'єкті. Не можна мислити так примітивно, адже "світ не такий простий, зовсім не простий".

Відповів на питання: Samoa   
3 +/-

Можу з упевненістю сказати, що ставлення до Росії і її громадянам вже не зміниться, не залежно від родинних зв'язків)

Навіть якщо щось даного роду вийде, то люди знайдуть нову причину воєн і ненависті) Просто так вийшло що зараз погана Росія ... завтра буде інша країна і інший керівник!

Відповів на питання: Cindee