Звідки Толкієн узяв під Володар кілець Лихолесье, батьківщину Леголаса?



+2 +/-

Звідки Толкієн "запозичив" в свій світ "Володаря кілець" і "Хоббіта" Лихолесье, батьківщину самого популярного ельфа саги - Леголаса, і татка його, Трандуїла?

Як відомо, у Толкієна мало які назви взяті зовсім вже «зі стелі». Ось і Лихолесье (Mirkwood), батьківщина найпопулярнішого ельфа «Володаря кілець» Леголаса, також має абсолютно чітку історичну локалізацію.

Де ж знаходилося історичне Лихолесье, що це був за ліс, на території якої сучасної країни він ріс?

Профіль користувача Druppel Запитав: Druppel   (рейтинг 1218) Категорія: Культура

Відповідей: 3

3 +/-
Найкраща відповідь

Створюючи свою приголомшливу трилогію «Володар кілець», Толкієн щосили користувався старовинними міфами, легендами і сагами (тієї ж «Еддою», наприклад). А оскільки він за основною професією філолог і лінгвіст, то всі імена і топоніми в його книгах - говорять.

Власне кажучи, Лихолесье - це більш-менш адекватний російський переклад того, що у Толкієна названо Mirkwood. Друга частина цього топоніма, безсумнівно, «ліс», «хащі», а ось перша за значенням близька до «похмурий», «темний», «страшний». У міфології Середзем'я він став так називатися, коли на нього впала «тінь зла»: Темний Володар Саурон побудував в ньому фортеця, змусивши ельфів відступити на північний схід (до цього ліс носив ім'я «Велика пуща», «Зеленолесье»)

Сам Толкієн, до речі, рекомендував майбутнім перекладачам це назва «переводити за змістом», використовуючи «поетичні або застарілі обороти». Так що передати поняття «mirk» ( «страх», «морок») як «хвацько» було дуже правильно.

Втім, перекласти назву лісу можна й інакше - Чернолес. Сенс, вкладений в нього Толкієном, при цьому не пропаде: сам автор часто використовує епітет «чорний» для позначення зла взагалі, а також порушеного або позначені злом (наприклад, Чорна країна = Мордор, чорні вершники = назгули, Чорний Володар тощо) .

Топонім «Чернолес» або «Чорний ліс» - часто зустрічається в скандинавської та німецької міфології (а їй Толкієн дуже активно користувався). Наприклад, в «Старшій Едді» згадується «Мірквуд» (або «Мюрквуд») - такий собі ліс на півдні, межував з миром вогненних велетнів. Є подібна назва і в «Пісні про Атлі» і «Пісні про Хлёде» з того ж епосу.

Чорнолісся є і в «Книзі з Плоского острови». Це вже більш-менш історичний ірландський манускрипт.

Топонім «Чорний ліс» - приналежність не тільки «міфологічної» географії. Він цілком собі вживається в Швеції, Норвегії, Німеччини.

Найзнаменитіший Чорний ліс - це Шварцвальд (Німеччина). Ось на ньому хотілося б зупинитися докладніше.

Отже, що ми знаємо про толкіеновского Мірквуде? Це великий лісовий масив, розташований на схід від Імлистих гір за річкою Андуїн. Він - залишок давньої первісної хащі, колись вкривала майже всю територію Середзем'я. Мабуть, в основному, листяний.

Мірквуд існував з «перших часів» - з тих самих пір, коли на просторах Середзем'я ще не було людей, а «світ був ще молодий».

А що таке реальний Шварцвальд? Це гірський ліс на півдні Німеччини, що тягнеться вздовж Рейну. Тут багато озер і річок (скажімо, в цих місцях бере початок Дунай).

Місцевість - по справжньому казкова (тут жили дуже багато героїв казок братів Грімм), красива і майже глуха (наскільки це можливо в багатолюдній Європі). Ліс змішаний, в основному, буковий та хвойний.

Дивовижна природа і відчуття старовини і казковості невипадкові: цей ліс - залишок тих хащ, які покривали Європу за часів пліоцену (від 5 до 2,5 млн. Років тому). Задовго до тих часів, коли тут з'явилися перші люди (і власне, люди як вид хомо сапієнс взагалі).

Так що цілком ймовірно, що реальний Шварцвальд і став прообразом того самого Ліхолесья - батьківщини «душки» Леголаса і його вельми суворого батька

Відповів на питання: Teetwo  
1 +/-

Дійсно, Толкієн дуже багато взяв і в "володар кілець" і в "Сільмалліріон" з скандинавської міфології і Старшій Едди - зокрема, ліс Mirkwood, який неодноразово згадується в сагах як Myrkvi? r (Мюрквід або Мірквід).

Щільно Толкієн працював і з ісландською Сагами про стародавні часи, зокрема з сагою про Хервер, яку його син Крістофер потім переклав англійською. У цій сазі йдеться про бої готів і гунів не де-небудь, а на берегах Дніпра. У тій сазі ліс Мюрквід локалізована - по ньому проходить межа між країнами готовий і гунів.

Історики вважають, що мова йде про майже зниклий в наш час величезному лісовому масиві в гирлі Дніпра, який в античні часи був описаний ще Геродотом під іменем Гілея - священний ліс скіфів. Гілея скіфів або Мюрквід готовий - цей особливий ліс в основному був дубовим, також в ньому росли в'язи, осика, вільха.

Таким чином, ліс, що послужив прообразом батьківщини Леголаса і володінь Трандуїла, розташовувався, можливо, не так вже далеко від нас - в ті далекі часи, коли предки германців створювали свої легенди і саги.

Відповів на питання: Hippocampi  
0 +/-

Чорнолісся - залишки лісового царства Елу Тінгола, владики Сіндар, наскільки я пам'ятаю. Так як частина Среднеземье затонула після Великої Битви (коли Нолдор повернулися з Заходу і розтрощили Моргота), напевно Чернолес - місце куди залишки Сіндар переселилися.

Відповів на питання: Wierdos