Татаро-монголи – хто там головніший?



+13 +/-

Зі шкільного курсу історії я пам'ятаю, що Чингісхан, та й Батий були монголами. Вони об'єднувалися з підкореними кочовими народами і продовжували наступати далі, завойовуючи наступні, але головними завжди залишалися монголи. Тоді чому на Русі іноді говорять, що ми були під ярмом татар, а не монголів?

Профіль користувача Happy Запитав: Happy  (рейтинг 23174) Категорія: Навчання

Відповідей: 10

5 +/-
Найкраща відповідь

"Проти загальновизнаного історичного вітру":

Татари були найбільш численним з кочових племен і протягом досить довгого часу домінували на тамтешньому "театрі міжплемінних збройних конфліктів". Втім, в кочового степу "збройні конфлікти" - Перманентний стан.

"зламати" татар і "що приєдналися до них" меркитов монголам вдалося тільки у військовому союзі з китайцями. Така собі тамтешня "битва народів". Перша велика битва Чингиса як командир монгольської ударної групи.

У нас про це якось не прийнято згадувати / говорити. Бойкотується тема - і все.

Але достеменно відомо - без китайської допомоги нічого б не було.

____________________________________________________________________________­__

Незважаючи на поразку, численність свою татари - зберегли, в складі монгольського війська - чисельно домінували виконує традиційну роль "основного витратного матеріалу".

У питаннях державного і військового будівництва Чингіз був досить гуманістичне і прозорливий.

І тільки в міру віддалення від метрополії і в зв'язку з необхідністю адміністрування на підкорених територіях - татарам стали поступово "довіряти" адміністративно-командні посади.


Ну-с, а оскільки підкреслювати свою племінну приналежність у кочівників - статусний ознака, то мешканцям підкорених околиць татари - низові гарнізонні чини - і запам'яталися найбільше.

Відповів на питання: Jenna  
4 +/-

Зараз в мережі дуже багато інформації, що, виявляється, ніякого монголо-татарського ярма не було. І що, нібито, насправді після хрещення Русі вибухнула грандіозна громадянська війна між язичниками і православними. Язичники ніби як перемогли і тримали свій порядок 300 років, і цей період, нібито, був прихований в петровських академіях наук німецькими істориками, щоб погубити російську історію, які і придумали цього періоду назву "монголо-татарське іго". І що це було зроблено за таємним указом Петра Першого, якого нібито підмінили за час його перебування за кордоном. І новий календар в Росії, виявляється, був введений з тією ж метою - щоб стерти з лиця землі російську історію. На перший погляд - нісенітниця собача, але особисто мене життєвий досвід навчив не судити категорично і завжди залишати місце для нюансів. Я звернув увагу на те, що в письмових історичних джерелах поняття "монголо-татари" взагалі не існує. У літописах і в інший давньоруської літератури їх називають ворожою силою, темною силою, ворогами, але ніяк не монголо-татарами. Монголо-татари - це умовне збірне значення, яке придумали і ввели пізні російські історики. А ще я згадав, що перед Куликовским боєм російський воїн-чернець Пересвет бився з "монгольським" воїном, якого чомусь звали Челубей - абсолютно слов'янське ім'я, що означає "б'є чолом". Це дивно.

Відповів на питання: Disa  
3 +/-

Татари - це історіографічний термін. Значення офіційної назви і самоназви двох етносів (волзьких татар і кримських татар) цей термін набув уже в Радянському Союзі. Подвійне назва з'явилася в результаті змішування в джерелах самоназви "монгол" (Так називав себе народ, який об'єднав кочівників Забайкалля в централізовану державу) і екзоетноніма "тата" - Так називали китайці всіх жителів застенного простору, включаючи монголів. Суфікс -ар з'явився, швидше за все тому, що відомості про монголо-татар потрапили на Русь через тюркомовних середу (кипчаки і / або булгари). У російських літописах татарами названі і корпус Джебе і Субедея в 1223 році, і армія Батия (відрізнялася більшою неоднорідністю етнічного складу) в 1239 Слово "монгол" літописцям було невідомо. Згодом росіяни називали татарами всіх підданих Золотої Орди - і поволзьких і кримських кочівників, і осілих булгар і жителів Кавказу. Потім значення слова "татари" стало звужуватися.

Відповів на питання: Baguette  
2 +/-

У російській мові є давнє слово "тать" - "розбійник, злодій". Тут уже згадувалося, що китайці називали своїх войовничих кочових сусідів "тата". А тепер складемо фрагменти пазла:

  • загальноприйнятим центром етногенезу російського народу зараз вважається Північне Причорномор'я, береги Азовського моря і рівнинна частина Північного Кавказу, т. е. землі історичних "скіфів і сарматів";
  • залишки матеріальної культури, ідентичні скіфським, зустрічаються аж до Алтаю і Маньчжурії, що говорить про культурну спільність;
  • культурна спільність дозволяє припустити спільність мовну.

Таким чином, і російське "таті", І китайське "тата", Мабуть, позначають загальне явище - а саме, що промишляють розбоєм жителів Степу індоєвропейського походження, прямими нащадками яких є козаки.

Тепер що стосується "татаро-монгольського ярма". Найдавнішим заняттям степовиків крім розбою було найманство, зокрема, "екскортние послуги" по супроводу торговельних караванів. З початком регулярної торгівлі по Великому Шовковому шляху в 3 столітті н. е. саме степові "таті" забезпечували проходження вантажів на всьому шляху від Китаю до Візантії, благо що весь цей величезний ареал населяли етнічно близькі племена (говорити про народи тоді було зарано). Досить швидко в цьому мега-вигідному підприємстві (торгова націнка між крайніми точками маршруту досягала 100 разів) Комерційна сторона питання переходить до єврейських купців, які утворили особливу корпорацію, відому, як радоніти, або рахдонітов. Саме союз воїнів-степовиків і євреїв-комерсантів у майбутньому привів до утворення такого феномена, як Хазарія.

А тепер згадаємо, які припадають на самому початку 13 століття? На Заході в 1204 році хрестоносці захоплюють Константинополь, паралізуючи Шовковий шлях (найближчі 20 років вони займалися вивезенням накопичених в Візантії за 1000 років багатств) - разом з ромейським державою розграбуванню піддалося і майно радонітов. Зневірившись у можливості окремих держав захистити їхні торгові інтереси, Комерс, висувають план по створенню власного мега-держави на всьому шляху проходження товару - від Китаю до Західної Європи. І по "випадковим збігом" в цей самий час ("розбіг" склав 8 років) на сході маршруту з'являється Темучин, який починає консолідацію акурат по шляху проходження торгових караванів.

До речі, Темучин, за описами сучасників, ні Монголоїди: високий зріст, рудуваті волосся, зелені очі, борода, родової тотем у вигляді ворона (ворон - священний птах причорноморських кочових германців-готів), все це вказує на походження Темучина від європеоїдних пост- скіфів, мало відрізнялися від жителів донських степів. Арійці завжди відрізнялися войовничістю і високою боєздатністю, тому не дивно, що саме "тать-арії" (Арії-розбійники) і склали ударну силу "Євразійського економічного союзу" у версії 1.0 (:-)), ну а на підхваті у них були різні приблудні племена тибетського кореня (які відомі нині як монголоїди) і метиси (тюрки).

Тому в російських і європейських історичних джерелах (включаючи мініатюри) немає ніякого зовнішнього відмінності між "татарами" і "росіянами", Як сьогодні зовні ви навряд чи відрізните жителя Ростовської області (прямих нащадків тих "татар") І Москви (нащадків "русичів").

Що стосується подальшої еволюції терміна "татари", То 600-700 років тому в зв'язку з релігійно-етнічними розмежуванням Орди європеоїдна частина "татар" остаточно перейшла в християнство і далі була відома як "козаки", А тюркська частина, що перейшла в іслам, зберегла ім'я "татар", Якими в Російській імперії іменували пізніше все тюркські народи - від азербайджанців і жителів Криму до мешканців Хакасії.

Відповів на питання: Mcdermot  
2 +/-

Перше. Чингісхан ні монголом, а Моголів. Моголи - плем'я на території сучасного Казахстану. Друге. На Русі здавна називали татарами ВСІХ, хто проживав на схід від російських князівств. Саме слово татари походить від слова тать- злодій, розбійник. Русичі вважали себе більш цивілізованими в порівнянні з дикунами-татарами. Узагальнюю: найголовніше були моголи, а решта завойовані ними племена це татари. Хоча, по-нашому, моголи теж татари. ВО як!

Відповів на питання: Mehari  
2 +/-

Дійсно, монголи були домінантні в своєму об'єднанні з татарами, які спочатку були підкорені монголами, але якось не прижилося визначення "монголо-татарське іго"(Хоча саме так буде правильно сказати) у нас, і дуже прикро, коли, здавалося б, авторитетні джерела роблять таку грубу помилку, допускаючи дезінформацію.

Відповів на питання: Wheelsmith   
2 +/-

Фінн, в загальному правильно написав. Татари 11-13 століть-монголоязичние племена. Китайці називали їх ДАДАНЬ. Швидше за все в Європі його і понівечили. У 13 столітті терміни татари і монголи були синонімами. Росіяни називали татарами, самі себе вони називали монголами. Термін татаро-монголи штучний придуманий істориками.

Відповів на питання: Crossass  
1 +/-

Ви самі вірите, що у нас було татаро-монгольське іго? Що то монголи сучасні не знають про своїх завоювань, а на російській землі не знайшли жодного поховання монгола. Ніяких письмових джерел на монгольській мові (при тому що у них писемності своєї не було) теж не виявлено і це за 300 років ярма. І як же ці кочівники до нас на Русь пробралися і з татарами скооперувалися? Дуже багато неузгодженостей, щоб повірити в це, а хто там головніший був тим більш.

Відповів на питання: Proline   
1 +/-

Монголи найголовніше, вони ж і приєднали до себе татар

Відповів на питання: Etheria  
0 +/-

Справа в тому, що в багатьох дореволюційних історичних працях на тему навали Золотої орди відсутнє слово татарське - монгольська навала, монгольське іго. Справа в тому, що в той час татарин це була не національність. Татарами називали аналог нинішнім внутрішнім військам, що підтримують порядок на захопленій території.

Відповів на питання: Trahern